人类基因密码能否完全破译？
“完美人类”是否将成为现实？
科学能否突破寿命极限？
97%的基因暗物质隐藏着哪些疾病治愈密码？
84岁高龄，他依然活跃在科研一线，用基因、大数据持续探索生命奥秘。本期《大象会客厅》“院士请回答2035”系列访谈，对话我国最早研究生物信息学、曾参与人类基因组1%测序工作的——中国科学院院士陈润生。
基因不是决定长寿的唯一因素
基因、环境、行为、情绪……
保持平衡共同决定寿命和健康
【任炜】
您84岁，现在还常年从事一线的科研领域，保持这么好的状态跟您的基因有关吗？
【陈润生】
跟基因有关，但是我觉得并不是唯一的因素，比方还有环境，空气清新，你吃的食物里面没有各种污染，这是环境。 当然最主要的一个人更有主动权的，就在于你的习惯，你的行为和你的情绪。有些人很乐观，很豁达，豁达也很重要。所以我的理念就是维持一个平衡状态，让这个复杂系统能够保持稳定，我们可以期待你的免疫系统，你的寿命还有很大地被你所调控的余地。
精准医学时代实现从诊断治疗
到由大数据、人工智能驱动的医疗范式的变化
精准医学有望帮助人类实现更长的健康寿命
【任炜】二十多年前，人类基因组计划已经完成了人类基因测序，您觉得这项工程对世界改变最大的是什么呢？
【陈润生】我们破译了遗传密码，就意味着在最底层、在分子水平上，我们对生命就有了最基本的了解，包括我们的严重疾病，包括肿瘤，包括心脑血管病，包括代谢疾病，由于遗传密码破译，慢慢都知道了，也才出现了精准医学，我们可以精准地根据这些大数据来判断你这个个体有哪些地方好，哪些不好，然后做预处理，就是整个医疗范式的变化，从所谓诊断治疗过渡到由大数据、人工智能驱动的精准医学时代。我觉得毫无疑问，当我们精准医学做到了，每个人从一出生就对它的好处、坏处做评估、做干预的话，实现高龄应当不是问题，我觉得活100岁应当是可以的。
占比97%的人类非编码RNA
为肿瘤、糖尿病等疾病的精准诊断和靶向治疗提供了新方向
非编码研究在农业等领域也前景广阔
【任炜】
您曾说人类基因密码像一本天书，人类真正读懂的不足3%，剩下的97%应该都是未被破解的“暗物质”。而您倾注心血研究的也正是这未被探知的部分——非编码RNA。现在再去看的时候我们有多少进展，我们有能完全破译它的那一天吗？
【陈润生】
绝对有破译的一天，现在这么多年进展是明显的，人类找到了非常多的跟肿瘤跟疾病相关的，来自非编码的这些部分。换句话说它的产物不是蛋白，它的产物是核酸，我们叫非编码核酸，就是它不造蛋白，但是它也决定你的功能。比方食管鳞癌的病人，你要检查现在的这些蛋白指标，这是正常人一个，然后我们就检查核酸，发现核酸变了，然后你去回溯，就找到了97%的这一点，跟食管鳞癌是有关的。当然我们就找到了一些新的靶点，下一步你就可以有个解决方案，这个就是所谓的靶向治疗，很多的新的靶点会慢慢地出现。现在我们知道，在生物医药领域，核酸疫苗和核酸药物是第三代药物，所以这个领域前途还是很广的，这只是非编码研究派生出来的一个领域。相应的农业领域，非编码对高等植物、对那些经济作物来讲，也有研究的潜力在。
医学大模型助力医疗诊断进入AI新时代，精准预判、早诊早治
【任炜】
现在您和团队正在打造生物医学人工大模型，您把这个平台起名叫“灵枢”，我们想知道灵枢大模型建成之后，会有哪些应用场景？
【陈润生】
我们一个目的就是不希望作为普世大模型，我们希望它成为一个中西结合的、为医疗诊断服务的一个平台。我们现在在致力于做医学影像，我举几个例子，大家现在担心的肺结节，你现在不能判断这个结节将来是要癌变还是它不癌变，如果有一个影像学的发展，有一个大模型能够比医生看得更准，才长不到一毫米，那时候我就看见了，医生得长到5毫米，才能看到。到了5毫米的时候说不定它转移了。
【任炜】就更早一些了，更早更可控。
【陈润生】所以我们生物医学的大模型并不只限于能够做个好医生，而是有新的发现——现在医学技术精度达不到的医学判断，这才是达到了基础研究的目的。
基因研究、生物医学大模型为遗传病、罕见病和癌症治疗提供了希望
【任炜】
前一段时间比较关注的渐冻症患者蔡磊，他希望人工智能等多科研手段能够帮助他攻克这样的疑难病，我们现在的科研方向或者我们的成果能够做到这一点吗？
【陈润生】原则来讲对各种疾病，如果它是在基因水平或者基因转录出来的水平有变化的话，我觉得包括现在的生物医学大数据是能够起到帮助作用的。如果这个疾病包括某些肿瘤是由一个基因突变引起的，它就能够得到重要的改善，甚至于能够得到根治。但是遗憾的是很多疾病并不是一个基因的变化，它可能涉及到好几个基因甚至多个基因，这个时候治疗就比较棘手，我怎么干预？干预多少才够？因为你同时干预的话，它每个基因还要作用到其他地方，那么整个系统就复杂了，复杂以后疗效是不是能这么好，这就很难说。比方说我们大家关心的抑郁症。他们做了抑郁症大人群的基因检测，发现抑郁症的病人对照正常人来比，也有一些基因发现的变化，但是变的不是一个点，它可能上千个点都变了，这个时候你怎么办？而且这1000个点是有关系的，你不是说1000点同时治就好了，有的人是权重很大，有的权重很小，而且每个人都不一样。
【任炜】所以说其实还是挺复杂的一个过程，还是要基于我们前面的基础研究的。
【陈润生】没错，我觉得复杂没有关系。我们知道现在是大模型、生物医学也在遍地开花，而且随着我们对这方面的了解越来越多，我们会很快把已经成熟的东西融入到整个疾病的诊断治疗当中来。
喝水都胖可能是基因的锅
基因编辑能否打造“完美人类”
遗传系统是基因编辑红线，必须坚持慎重态度
【任炜】
您这本《基因的故事》里面有很多很有意思的一些探讨，像我们都说，有些人是喝水都长胖，这些人是不是整个他的基因密码当中，可能就有这种肥胖的基因存在？
【陈润生】
对，肥胖基因是早年有过研究的，实际上它叫苗条基因，英文的意思，那么实际上这说明这个基因改变以后可以让他脂肪堆积，他就长得很胖了。
【任炜】现在既然我们已经可以去改变一点基因，会不会有这样一个神奇的“瘦素”产生，能够让我们拥有肥胖基因的人吃了之后会有一些改变？
【陈润生】对。比如说现在所谓的减肥药，像司美格鲁钛，有很多人打这个针，也就是干预你调控的路，让它相对来讲起作用就减缓、减低或者甚至不起作用，你机理清楚以后，你还是有干预手段的。
【任炜】其实现在技术是可以达到去改变这种基因的，我们理论上是有完美基因存在的，如果说让您来编辑您的基因，您觉得哪部分是想改变的？
【陈润生】我的看法是保持平衡，哪个也不要改变，因为你对整个遗传密码并没有完全破译，比方那97%，所以从伦理学来讲应当采取慎重的态度。换句话说你只看到改变这一点的好处，你没看到跟不知道的部分的相互作用会带来极端大的危害，你也不清楚，所以这个时候一定要慎重处理。特别有一个红线，对遗传系统是不能干预，一个不可控因素将来会造成整个人类遗传下去的危害，所以这是非常慎重，至少我认为这是红线，是要坚持的。
科学家基本素养是保持好奇心和求知欲
【任炜】
像您刚才说了，现在也会借助像DeepSeek一些智能工具。
【陈润生】
比方我自己手机上安了豆包，腾讯的元宝、DeepSeek都安装了，就在手机上，没事跟它们聊天。基本上什么都可以解决，像现在写个发言稿，基本上就用它了，而且写得也不错。
【任炜】
如果是这样子的话，会不会让我们的这部分基因变得懒惰了？
【陈润生】
那可能啊。
【任炜】
我们该怎么不被机器所掌控？
【任炜】
这都是新的问题，你如何改变和适应。
【任炜】
您一直走在科学研究领域的前沿，您觉得科学家最应该具备的素养是什么？
【陈润生】
我觉得科学家一个素养就是探索、学习，你必须抱着好奇心，抱着求知欲去探索。大家可以看到，像我这个年纪的人去玩大模型、甚至研究大模型算法的人几乎没有了。但是我觉得这是一个基本要求，不断学习，你才能保持活力，你才有探索的资本，否则你自己认为你知识陈旧落伍了，你就没有资本，你探讨啥。
审核：摆向光 陈萍
记者：张晓燕 唐晓晴 宋悦 任炜 武亚楠 张钒 陈妍（实习）
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